[Kairizel]

Почему для меня проблема приглашать гостей и почему мама, не без оснований уверена, что "мне и одной хорошо"? Да потому что я терпеть не могу, когда трогают мои вещи. Еще сильнее, когда их не возвращают на место, но просто выводит меня, когда их перекладывают... У меня везде свой "фен-шуй", и если лежит расческа на табуретке, значит, там она и должна лежать, чтобы я ее нашла, и шорты, валяющиеся в кавардаке на коробках я найду в разы быстрее, чем если они будут в шкафу. И я не положу вещи, которые по моим представлениям должны лежать в комоде в пустой ящик на кухне, потому что ИХ МЕСТО В КОМОДЕ, пусть самого комода у меня еще и в помине нет.
Жить с кем-то? Я даже представить не могу, чтоб кто-то постоянно находился в пределах МОЕГО личного пространства, среди МОИХ вещей, этим нарушая хрупкий микроклимат и баланс моего уютного мирка. МОЕГО мирка.
- Нельзя есть в комнате - только на кухне
- Ходить только в тапках и в обуви из коридора не выходить
- Вещи не разбрасывать
- НЕ ЕСТЬ НА КРОВАТИ
........
И да, меня все эти правила не касаются. (Хотя про кровать для всех актуально).
Я терпеть не могу бардак и даже легкий беспорядок. Просто терпеть не могу. Но, да, он у меня бывает и еще какой. Просто потом я в один момент соберусь и выдраю ВСЁ.

Потому что МОЙ дом - МОЯ крепость.
*бука*

А как вы оберегаете личное пространство?

Comments

[miark_1]

никак
я люблю хаос и бардак, поэтому вокруг меня все в куче мале :3 и меня устраивает. иногда я убираюсь и все чистенько. а потом по новой. И если кому угодно - пусть живет.
меня лишь будет раздражать, если человек будет педантичен и не даст мне жить в моем хаосе

[Kairizel]

miark, ого) ровно наоборот.

[miark_1]

ну так я иррационал же XD

[Kairizel]

miark, кажется, я чего-то в себе не понимаю. оО Я была уверена, что я тоже) Ну, у меня есть другие иррациональные черты.)

[miark_1]

я не верю, что иррационал может жить в идеальном порядке О_О

[Kairizel]

Ну так 100% соблюдение всех правил не обязательно. Вот, например, на сайте нашла признаки рационала-иррационала:

Рациональный тип:
склонен к планированию и доведению дел до завершения;
стабильно работоспособен;
не любит менять своих решений, которые обычно хорошо продуманы;
соблюдает дисциплину сам и требует этого от других;
стремится все "разложить по полочкам", любит точность и пунктуальность.

Иррациональный тип:
может начинать сразу много дел, не доводя их до конца;
его работоспособность связана с изменчивым настроением;
предпочитает не связывать себя обязательствами, часто отпускает все "на волю случая";
любопытен, интересуется всеми новинками; обычно действует без подготовки, "веря в свою удачу".

Вообщем, иррациональности во мне явно больше. xD Даже то, что от рационала не полностью. Я склонна много планировать, но завершаю дела далеко не всегда - переменчивое настроение уносит меня в иные дали. Почти никогда не подхожу к какому-то делу размеренно - наскоком, и то веря в то, что недоделки попустит Господин Случай. И так далее. А порядок или беспорядок вокруг.. Уж не знаю, может, это что-то еще связанное с психологией? У тебя ведь нет своей комнаты, если я правильно понимаю? Тогда своим беспорядком ты подсознательно можешь пытаться определить и отстоять право на территорию и личное пространство. Потому что вещи - продолжение нас самих.

[miark_1]

стремится все "разложить по полочкам"

разве нет?)

в любом случае, такое поведение конкретно в условиях дома - рационально)
нет, навряд ли. мне лень убирать что-то. мне конфортно, когда вещи расположены так, что я могу их найти, даже если расческа под кроватью, а точилка - под тумбочкой или между книг.
и да) у меня ведь такой потребности в личном пространстве нет. я никого не приглашаю в дом, но не из-за пространства, по другим причинам. я даже не позволяю себя провожать. но если кто-то будет в доме - мне все равно.

[Kairizel]

miark, А, точно. Вот видишь, даже пытаясь что-то доказать - невнимательно читала XD

Я долго разбрасывала вещи, когда жила с родителями. В принципе в пределах оговоренной территории, но все равно. На меня находили моменты "порядка", но..думаю не надо объяснять.
Все равно, беспорядок вокруг не кажется мне признаком иррациональности. Это просто бардак. Мне так кажется. И, возможно, у меня любовь к порядку от каких-то зачатков воспитания, заложенных мамой.
Иррациональность проявляется в другом - у меня стопицот альбомов, все начаты, ни один не закончен (что не мешает им стопочкой лежать в тумбочке), еще больше блокнотов, куча бесполезных и не пишущих карандашей и ручек, расставленных в стаканчики... И так далее. Браслеты вместе с проводами и футляром для телефона в коробочке аккуратно сложенные. По-моему ты просто оправдываешь бардак словом "ну я ж иррационалист" Прости. Просто в подавляющем большинстве случаев людям действительно кажется, что, нет, это не про них. В ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ. То есть в 99% случаев. Они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЕРЯТ, что нет, это не замещение, а это не отыгрывание, нет, это настоящие чувства. А это не контрперенос, мы же даже слова такого не знаем... Люди не признаются себе даже в возможности каких-то вещей у них в голове, которые подспудно лежат.
Надеюсь, ты не обижаешься на вышенаписанное. Просто, как правило обижаются, и обсуждать себя, когда их привычную картину пытаются разглядеть под других углом не любят. Мягко говоря.

А почему даже провожать не разрешаешь?

[miark_1]

Это просто бардак.

ну логично же) опаздывать на 40 минут - просто непунктуально и неуважительно, делать много дел сразу - просто легкомысленно)

да я не спорю, я же сказала, что рациональность для одного конкретного случая) мы никогда не бываем кем-то в полном объеме, мы люди, а не роботы, мы живем, думаем, чувствуем.
А вот насчет "оправдываешь бардак" - послушай себя, Крис. У тебя явный негатив, противление этому слову/обстоятельству. Именно бардаку. Почему я (другой человек, неважно) оправдываю бардак, а ты оправдываешь тогда множество начатых дел?..
я не защищаюсь словом "иррационал", мне все равно. Я люблю хаос и бардак, и назови ты его как хочешь, мое отношение к этому не поменяется. Называй меня неряшливой, неаккуратной, как угодно - что ж, я соглашусь. Значит, так и есть. Но я люблю хаос. При чем тут оправдание?
Ты говоришь, что я вполне могу замещать чувства, что это следствие чего-то... Но почему ты не допускаешь, что есть люди, которым нормально в этом? творческий беспорядок, вот. Все наши поступки - следствие чего-то. Я жила одна. Но от этого как-то не переставала любить хаос. Я в хаосе вижу жизнь, а ты в нем видишь лишь...ну, тебе виднее, что.
И да, я понимаю, ты психолог, но причины ищут, когда о них просят. Я же не думаю о том, почему ТЫ любишь ТАКОЙ порядок. Почему ты затеваешь МНОГО дел. Хотя все - результат чего-то. А суть ли важно, Крис?) может, важнее то, что мы в итоге имеем?)

провожать - тут уж, ок, пойдем к первопричинам. потому что сначала меня провожали неприятные мне люди. Я не хотела, чтобы они знали мой адрес. Потом я не хотела, чтобы о них знали родители. Потому что это плохо заканчивается у меня, когда люди из одного круга знакомятся с другим.
а теперь... а теперь мой дом - моя крепость, убежище, тайна. моя раковина, хотя скажи это другой, я бы обиделась. за правду.

[Kairizel]

miark,

У тебя явный негатив, противление этому слову

думаю в этом есть доля истины. Мне есть над чем задуматься. Честно говоря, твой пост вообще заставляет подумать, потому что в остальных что-то искать - легко, а то, что МОЖЕТ БЫТЬ ТО, что заставляет тебя что-то там искать и думать - тоже следствие чего-то, чего? Я подумаю над этим.

Да ты сама неплохой психолог, бяка! Я, кстати, в соо возвращаюсь. Ты еще там?

Мне бы хотелось понять, что значит любовь к бардаку, а что - стремление к порядку. Слушай, а может последнее - желание все контролировать? В моем случае вполне возможно. Сейчас у меня в жизни полный бардачина и я пытаюсь хотя бы вокруг себя все разложить по полочкам, типа, "эгей, у меня все под контролем!" Вот видишь, я уже думаю. Спасибо)

Я как-то давно ни с кем не вступала в споры и обсуждения, чтобы не конфронтовать (не у всех получается вести конструктивную аргументацию), а ведь именно от этого мозги-то и начинают шарить)

Я раньше постоянно звала гостей, хотя жили мы и скромно, бывала сама у кого-то, но потом переехала далеко от друзей. А теперь и не уверена, что в создавшийся уютный мирок стоит кого-то пускать. Дай Бог, буду вылазит из него в Свет Божий, чтоб с людьми видеться. х) Социум, как-никак, важная штука.

Тебе часто нужно общаться с людьми, чтобы чувствовать себя хорошо?

[miark_1]

что заставляет тебя что-то там искать и думать - тоже следствие чего-то, чего?

Я думаю, если ты копнешь вглубь себя, то найдешь ответ без труда) Проведи ассоциации, что ты ищешь и так далее - и найдешь. Ты сможешь)
Я тоже порой думаю над тем, почему я поступаю именно так. Знаешь, ответы порой меня не радуют, даже наоборот. Но себя надо принимать.

Да ты сама неплохой психолог, бяка!

нет) я всего лишь... в общем, не психолог, увы. не туда я ушла в итоге)

Ты еще там?

а как же, но у меня отпуск) лето... я всегда бездействую. ура-ура, ждем!

что значит любовь к бардаку, а что - стремление к порядку

моя любовь к бардаку - моя лень. ну и то, что меня не смущают разбросанные вещи, потому что я могу ориентироваться в них. то есть форс-мажор меня не пугает.
может, последнее к тебе относится? что именно в бардаке ты не любишь? что тебя так раздражает? какие-то моменты, когда особенно заметно

Сейчас у меня в жизни полный бардачина и я пытаюсь хотя бы вокруг себя все разложить по полочкам, типа, "эгей, у меня все под контролем!"

и так бывает)

Я как-то давно ни с кем не вступала в споры и обсуждения, чтобы не конфронтовать (не у всех получается вести конструктивную аргументацию), а ведь именно от этого мозги-то и начинают шарить)

я тоже. последние мои попытки сделать это скатывались либо к срачу, либо "я не буду с тобой спорить!". а уж получается часто, что беседа скатывается в спор. мне интересно знать мнение человека. вот тут - miark.diary.ru/p177553525.htm я жаловалась (пост небольшой)

то в создавшийся уютный мирок стоит кого-то пускать

эй-эй-эй, Крис! стоп! ты знаешь, к чему это ведет?! к тому, что ты ЗАМЫКАЕШЬСЯ! нельзя. никому нельзя. даже интровертам.

мне? нет. мне все равно. я привыкла, что людей не бывает. я хочу общаться, а нет никого. терплю. проходит. а вот в тишине от людей я нуждаюсь остро, особенно после учебного года.

[Kairizel]

miark,

моя любовь к бардаку - моя лень

если не можешь что-то изменить - прими это xDDD Я вот либо вычеркиваю это из жизни, либо, как в твоем случае, принимаю это как есть и ищу плюсы. Или УБЕЖДАЮ себя, что они есть. Но ведь суть одна - легче становится.) Действует!

Знаешь, ответы порой меня не радуют, даже наоборот.

Понимаю. Меня тоже далеко не всегда. Как-то мотивы наших поступков в глубине обусловлены страстями, инстинктами, рефлексами, а красивые умные слова только прикрывают суть.

Я вообще уже поняла, что психология смотрит куда глубже повседневных наблюдений, хотя и они бывают глубокими. Но настоящая психология продолжает удивлять и поражать меня. Я очень надеюсь, что когда-нибудь дорасту до этого. Правда, есть одно правило, которое надо соблюдать, а я пока не научилась: "В общении надо идти на ту глубину, на которую тебя готовы пустить". Ты можешь понимать о человеке что угодно, знать его с головы до ног и все тайные мотивы его поступков, и это может быть правдой - но если он не готов это слышать, или если не готов слышать от тебя - смысла нет начинать говорить. Это только оттолкнет. Даже с родными и близкими, что говорить про посторонних. В этих случаях правду говорят, ну, как Доктор Хаус, чтобы поиздеваться, скорее.

Слово "спор" вообще мне не нравится. Потому что для меня оно олицетворяет какой-то негатив. Я предпочитаю.. "обсуждение", или "диалог". Просто в повсеместном понимании "спор", как ты уже отметила, это срач. "Да ты ниче не понимаешь!", "Да я прав, а ты ваще из села!" Ну, это утрировано. А, точнее - желание убедить в том, что только твоя точка зрения единственно верная. Но об этом ниже.
Как мне кажется, у нас в данный момент происходит именно обсуждение с обменом мнениями. Потому что ни я, ни ты не пытаемся навязать свою точку зрения (надеюсь, с моей стороны ты не чувствуешь какого-то давления. Желание, чтобы вокруг именно твое мнение считали верным оно есть, конечно, это нормально, но я осознаю, что вариантов масса и в сложном мире людей однозначного ответа не бывает.) И каждый имеет право на свою точку зрения. Он имеет на нее право, даже если она затрагивает права других людей, пока он ее не воплощает. Как-то так я думаю.

стоп! ты знаешь, к чему это ведет?! к тому, что ты ЗАМЫКАЕШЬСЯ! нельзя.

Почему? Это наблюдение из личного опыта?

а вот в тишине от людей я нуждаюсь остро,

Аналогично. Сначала бегаю общаюсь, потом надо побыть ОДНОЙ, чтоб никто не мешал. Восстановиться.

[_ALD_]

Рационал, но беспорядок везде и вообще хаотик =)
Иррационал опирается на восприятие(базовая функция - сенсорика\интуиция) , рационал - на установки\рассуждения (логика\этика)
Личное пространство не чувствую, но когда начинают "наводить порядок" .. тяжело спокойно принять. Начинаю обьяснять, прошу так больше не делать и бла-бла. Особо настырных могу начать избегать, но почему-то настырность в порядке идет букетом с другими не очень приятными мне вещами

[~Химера_Парфюмера~]

Ооо, какая благодатная тема. У меня куча правил по охране личного пространства, но бардак у меня тот еще.) о моем бардаке ходят легенды, гости просят сфотографировать его и показать своим родителям, чтоб их не ругали. Ну и т д. Но не о бардаке я пришла рассказывать.
Во-первых, правило№1 - не заглядывать под кровать. Просто не надо.
Правило№2 - НЕ НАДО трогать мои таро и мои руны. Даже далекий от этого дела человек может сообразить, что это плохая идея.
Правило№3 - НЕЛЬЗЯ играть на моем варгане. Вот сломаете и где такой же годный искать будете?
Правило№4 - не есть мою еду без разрешения. В квартире не курить. НЕ вытаскивать книги без разрешения. Не лазить в Кеше без разрешения.
И еще много другого, но я это не помню. Вообще, я очень люблю гостей, потому что привыкла к ним с детства, так что запрет на них в школьные годы меня весьма тяготил. Но я очень быстро устаю от "лишнего предмета" в обстановке, поэтому в моем случае нередки выталкивания за дверь и тяжелые взгляды с намеками на выход) Но хорошо хоть никто не обижается, зная меня.)

[~Химера_Парфюмера~]

Насчет "не курить в квартире" маленькая сносочка. Почему-то все думают, что раз я человек курящий, то и дома у меня должен стоять дым столбом (ну на крайний случай - должно быть супер оборудованное "место курильщика" в подъезде). И сколько ни объясняй людишкам, что я не курю, когда нахожусь дома, не ВЫХОЖУ никуда курить, пока я дома и вообще курю только где-то НЕ на своей территории, все равно удивление и куча вопросов. аррргх.

[Kairizel]

~Химера_Парфюмера~,

Но я очень быстро устаю от "лишнего предмета" в обстановке

дада, как я тебя понимаю.)
А что такое варган? оО
Ага - не трогать книги. Не трогать блокноты. Не смотреть их, не читать их. Не трогать материалы для очередной поделки. НЕ ТРОГАТЬ ЖЕ, Я СКАЗАЛА. Даже если вы положите все на свои места - некоторые вещи трогать НЕ НАДО.
Слушай, а пришлешь фото своего бардака? Мне жууутко интересно ^^

Кстати, про курение весьма занятно. оО

[~Химера_Парфюмера~]

Christine V., ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%B3%... -.-
нет, никаких фоток моего бардака =.= мне, если честно, не нравится, как его возводят в степень "пи*дец, надо сфоткать". Больше по душе фраза "а у тебя творческая мастерская прям". Но могу дать пару описаний: раньше (не знаю, как сейчас) в ящике моей тумбочки жили бисерные черви, а на полу посреди комнаты лежала дверь, на которой можно было сидеть гостям, на нее также кидалась одежда и прочая дребедень. В углу у окна у меня "уголок художника" с холстами, недоделками и коробкой красок. Окно разрисовано, рядом столик со стационарным компом. Три книжных шкафа, пианино, на пианино стоит джембей, календарь Конца Света и кусок лепнины. Далее тумбочка-которая-не-открывается, тумбочка с ящиком-для-дребедени, бисерная тумбочка, Мой Любимый Книжный Шкаф с сувенирами из разных стран и Мой Любимый Чистый Книжный Шкаф с книжками (внезапно) и годным алкоголем сверху. Далее кровать. Над кроватью раньше висел ловец снов, но я его подарила, так что теперь над ней висит диско-шар. на стене у кровати висят разные рисунки (мои и мне), открытки Марка Шагала, сетка с подвесными штуками и карты из разных городов (Париж, Питер, карта мира, Ницца еще повесится). Еще в углу стоит дверь, а между всем вышеперечисленным находится Великий Бардак. Ну и да, кровать является многофункциональной вещью: я на ней сплю, ем, юзаю как стол, на ней живет Иннокентий Павлович (мой ноут) и Всякие Вещи.

[Kairizel]

~Химера_Парфюмера~, Писееееец......
а что такое эти черви? 0_0 меня это больше всего в шок в вело....

[~Химера_Парфюмера~]

да ничего, просто в бисере что-то завелось.

[Kairizel]

~Химера_Парфюмера~, Жесткаааач!!!!!!!!!!! 0____0
Вааащеее!!!

[~Химера_Парфюмера~]

=.=